【洗濯機】ドラム式洗濯機のメリット・デメリットは?みんなの口コミまとめ

家電製品

6: 5chまとめ速報 2023/01/13(金) 18:02:11.08 ID:253jR1IK0
縦型にガス乾燥が至高
次点でヒートポンプのドラム式
ドラム式のヒーター乾燥はゴミ
8: 5chまとめ速報 2023/01/13(金) 18:14:14.18 ID:Yrg7arrLM
パナのドラム式こそ至高
他は紛い物に過ぎぬ
10: 5chまとめ速報 2023/01/13(金) 18:59:27.76 ID:C+KL7qgj0
パナソニック 特に欠点らしきものはないけど、値引き無しで値段が高い
日立 風アイロン。ヒートポンプ式ではない 楽メンテ
シャープ ヒートポンプとヒーター式のハイブリッド乾燥
東芝 マイクロバブル洗浄。ヒートポンプ式乾燥
アクア ボディが金属製でとにかく重い。プラ製の他社メーカーとは比較にならないぐらい頑丈
11: 5chまとめ速報 2023/01/13(金) 19:16:57.49 ID:V3UeiZl+d
パナは乾燥弱めなのがヒーポン詰りによる乾燥不良の起こりやすさと合わせて顕著に出やすいって所やろ
12: 5chまとめ速報 2023/01/13(金) 20:06:04.76 ID:3S3Y/Lira
パナのドラム式は乾燥性能がいまいちとは言えそこまで悪くはないんだけど、旧モデルから性能据え置きなのに販売価格だけ1.5倍に値上げした現行モデルだけは避けて、次のモデルに期待したほうが良いと思う。
13: 5chまとめ速報 2023/01/13(金) 20:12:26.54 ID:V8adFAPo0
乾燥性能イマイチって言ってる奴は、自分で買った事なくて数値だけ見てものを言ってる連中
実際、乾かないドラム式なんて殆どないのに
15: 5chまとめ速報 2023/01/13(金) 20:18:23.05 ID:3S3Y/Lira
>>13
お言葉ですが、同年式のドラム式を複数台買って比較検証できる人は普通いないので、比較テストサイトの検証結果から性能差を判断するのが一般的です。
45: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 08:36:41.84 ID:y/cZAu8np
>>15
実務で無能な大卒戦士そのもの
49: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 09:21:33.08 ID:m61oxsp30
>>45
有能な高卒戦士の方でしたか。大変失礼しました。
完全乾燥までの時間は洗濯物の量や素材で大きく変わってくるものだけど、そういうこと関係無しに120分以内で必ず完全乾燥できるなら革新的。そのパナのドラム式に買い替え検討したいので機種名教えてください。
65: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 12:47:19.23 ID:ULqUrxgAp
>>49
LX127Aですよ。
因みに乾燥終了まで120分というのは濯ぎを2~4回、或いは洗濯や脱水を長め、冬は水温を15度などカスタムした時の事なので、初期値ならほぼ100分以内なのではと(買って初めて初期値で洗った時は90分台だったので)

厚手のパーカーやジーンズなどは縮みが不安で、そもそもフル乾燥に回しません。

66: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 12:57:16.43 ID:m61oxsp30
>>65
わざわざありがとうございます。
厚手の衣類はそもそも乾燥かけてないんですね。思っていたものとは違ったようです。
67: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 14:08:15.81 ID:TrTO8iWYp
>>66
ああ、そういう齟齬があったんですね。納得しました。
ジーンズや綿のパーカーは自分の感覚では縮みやすい認識があって、エマール洗いののち乾燥機能だけで生乾きにし、おしゃれ着とまとめてサーキュレーターと浴室乾燥にかけてます。(タイマーでOFF)

ポリエステルのパーカー等は、普通に洗濯乾燥モードにしてます。綿100の厚手のパジャマ下は普通に洗濯・乾燥していますが、乾かない事は今までありません。

18: 5chまとめ速報 2023/01/13(金) 20:26:23.49 ID:DTmNQIZw0
>>13
そら時間を掛けてずっと乾燥回してれば縦型だろうと乾くだろうよ
でもそれで乾燥時間伸ばしてたらヒーポン式の省エネって言うメリット自ら潰してる事に他ならないじゃん
46: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 08:37:58.48 ID:y/cZAu8np
>>18
うちのパナソニックは90~120分で必ず完全乾燥してるので
47: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 08:39:16.37 ID:y/cZAu8np
あ、>>46は洗濯開始から乾燥終了までの時間ね
14: 5chまとめ速報 2023/01/13(金) 20:13:02.32 ID:9tgN5NCkM
やっぱ日立のSTXが一番コスパいいよね?
どうだろう?
16: 5chまとめ速報 2023/01/13(金) 20:24:56.73 ID:sJ7wfXgmr
>>14
コスパというなら日立は悪い 電気代激高の今とマッチしてない
楽メンテという唯一無二にどれだけ価値を見出だせるかだよ
コスト気にするなら東芝かシャープでは
19: 5chまとめ速報 2023/01/13(金) 20:32:02.45 ID:DTmNQIZw0
>>16
イニシャルコストとランニングコストで言うならシャープ1択だと思うよ
東芝ってヒーポン式なのにランニングコスト日立に迫ってるやん
日立のコスパが良いか悪いかは購入金額次第だよ
ランニングコストでパナ選んだ所でそれより半額近い価格で日立買った方がトータルコスト安い可能性は十分ある
21: 5chまとめ速報 2023/01/13(金) 20:46:48.89 ID:DTmNQIZw0
>>14
価格(例年の値下がり具合を考慮)
日立・シャープ>東芝>パナ

ランニングコスト
シャープ>パナ>東芝>日立

乾燥性能
日立>東芝>シャープ>パナ

最近のはこんな感じかと

23: 5chまとめ速報 2023/01/13(金) 20:56:55.51 ID:3S3Y/Lira
>>21
その項目だとパナが不憫すぎるから、「ブランド力」だけはパナを一番にしてあげて欲しい。このスレでも時々見掛けるけど、パナに謎の憧れみたいな感情持ってる人いるみたいだし。
24: 5chまとめ速報 2023/01/13(金) 21:09:45.07 ID:C+KL7qgj0
>>21
東芝ってヒートポンプ式なのにカタログ見ると電気代が日立と同じぐらいなんだよね。
不思議だ
17: 5chまとめ速報 2023/01/13(金) 20:25:14.62 ID:N9+p0mE10
TOSHIBAが来年モデルから窓パッキン洗いがついたらコスパ最強?
20: 5chまとめ速報 2023/01/13(金) 20:42:40.07 ID:Acq1TcMm0
結局余裕がありゃパナ一択
22: 5chまとめ速報 2023/01/13(金) 20:51:04.45 ID:N9+p0mE10
あたりはずれあるとはいえ故障しやすさの順番きになるな
25: 5chまとめ速報 2023/01/13(金) 21:25:49.74 ID:3ksZKwm70
いまどきはドラム買っても乾燥機能を使わないのが主流
洗浄力で選ぼうな
26: 5chまとめ速報 2023/01/13(金) 22:46:30.34 ID:C+KL7qgj0
使わないんだったらなんでドラム乾燥機買うんだよw
27: 5chまとめ速報 2023/01/13(金) 23:05:12.19 ID:3ksZKwm70
>>26
見た目がカッコいいからじゃないかな
28: 5chまとめ速報 2023/01/13(金) 23:21:06.26 ID:4JA8GKHT0
乾燥使わなかったら、糸屑だらけになるやん?
30: 5chまとめ速報 2023/01/13(金) 23:33:54.66 ID:3ksZKwm70
見た目でドラムを買う層が沢山いる
必要とされるのは洗浄力と見た目
乾燥性能は重要じゃない、使わないので
https://i.imgur.com/GHUl1Ho.jpg
31: 5chまとめ速報 2023/01/13(金) 23:43:34.31 ID:C+KL7qgj0
>>30
カッコだけなら、乾燥機能のないドラム式が合ったはず
アクアとかアイリスオーヤマとか

6万円台で買える

32: 5chまとめ速報 2023/01/13(金) 23:47:42.35 ID:3ksZKwm70
見た目重視だと当然ブランド志向ってのが含まれる
アイリスとかw
34: 5chまとめ速報 2023/01/13(金) 23:52:54.43 ID:C+KL7qgj0
>>32
アクアでいいやん
どうせ、知らない人はわからないんだからw
33: 5chまとめ速報 2023/01/13(金) 23:50:04.28 ID:3ksZKwm70
リンゴマークのドラムがあれば馬鹿売れするかもな
35: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 00:23:48.86 ID:583Z+0690
長く使う白物家電に金を出せない奴はどこまで行っても負け組
37: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 05:06:07.06 ID:Px7Jed1Z0
東芝の熱交換器の詰まりの話ってあまり出ないんだよなぁ、パナソニックはちょいちょい見るけど、パナソニックがアホ設計なのか、東芝ユーザーは文句言わず捨てるのか
もしくは売り上げ的に東芝ユーザーの情報が乏しいのか
迷ったけど、情報乏しいと思い3年前にはパナにした。
あれから3年、相変わらずパナの熱交換器の話題出るけど、東芝の話は出ない。誰か5年以上経過したのを分解して見せて欲しいわ。
38: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 05:16:56.01 ID:Px7Jed1Z0
と思ったら動画が去年上がってたーー
3年でコレかダメだな。現行はヒーポン洗浄付いてるけど、パナソニックもヒーポン洗浄付いててもテデトール発動必須だからな。
ヒーポン修理も安めだからパナソニックで良いんだけど、指定価格になると高額修理一回分違うなら東芝でも良いじゃんとも言えるなぁ。
色んな要素でパナソニックは価格競争力落ちてる。
39: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 05:48:46.49 ID:m61oxsp30
そもそもヒーポンのメリットって電気代が安いこと以外にあるんだっけ?
パナは価格を大幅に値上げしたせいでそれもメリットにならないような気もするけど。
40: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 06:03:31.02 ID:G4ovSZj3d
>>39
・使用する水の量が少ない
・低温で乾燥させるので衣服の傷みが少ない
(ただし、日立のようにヒーポン並みの低温で乾燥させるヒーター式もある)
・乾燥時の周辺温度が上がりにくい
52: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 11:12:29.74 ID:m61oxsp30
>>40
>>41
ヒーター式のパナCubleは部屋が蒸し暑くなるってよく聞くけど、日立は水冷で排水管に排気してるからなのか確かに全く聞かない。
パナCubleは室内に直接排気だから、使用中は必ず換気するよう取説にも書いてるんだね。
Cubleシリーズ特長:低温風パワフル乾燥 | 商品一覧 | 洗濯機・衣類乾燥機 | Panasonic
パナソニックのななめドラム洗濯乾燥機「キューブル」に搭載されている「低温風パワフル乾燥」について紹介するページです。室温プラス約15 ℃の大風量で、シワを抑えてやさしくしっかり乾かします。
41: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 08:08:43.74 ID:UX4vG0PQ0
>>39
洗濯機を置いている部屋の室温が上がりにくいのよ
ヒーター式でそのまま排気したら部屋が蒸し暑くなる
日立前モデルのように排水溝に排気するとドブ臭が上がってくる
あるいは水で冷やしてから排気すると水道代が嵩む

ヒントポンプの目詰まりは課題だな

42: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 08:09:15.21 ID:UX4vG0PQ0
>>41
ヒートポンプやな
54: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 11:19:30.20 ID:Px7Jed1Z0
>>39
みんな書いてるけど水冷なら水道代などコストになる。
んで言う通り例えばヒーターの日立と比較すると前は電気代で5年程度で逆転してたと思うけど、今は何年待てば良いのやら?っ感じ。
ただ日立は風量にこだわるあまりファンが高速回転する甲高い音が指摘されているね。
56: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 11:32:04.37 ID:U61zPeRl0
>>54
ファンの音ではなくて乾燥経路を風が通る音だと思うぞ
ファンなら簡単に解決できる
乾燥経路だとしても解決できそうだけどなぁ
43: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 08:23:36.56 ID:n5FhHs8Q0
いいかげん乾燥の話しはやめようぜ
使わないのにw
44: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 08:33:41.64 ID:n5FhHs8Q0
衣類が傷む、目詰まりする、蒸し暑くなる、水道代が嵩む。。。

誰も使ってないよw
使ってるの高齢者だけじゃないかな
ドラムは見た目で買う時代

48: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 08:42:04.20 ID:GCfq6Z830
目詰まりってちゃんと埃をキャッチしてる証拠だろ。掃除はむしろ楽しみだし。
53: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 11:14:06.55 ID:Pqq9JqBra
tw127って稼働してる間基本ディスプレイつけっぱなの?
ちょっと気になる
55: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 11:27:18.33 ID:u4+YK78e0
コストだけで決められるなら簡単でいいなw
日立の風アイロンはよさげだけど、その分布同士が擦れてホコリが多い=痛みが早いってことはないの
63: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 12:39:00.78 ID:ULqUrxgAp
>>55
確か日立は然程ではなく、東芝がワーストじゃなかったっけ。実際の肌感覚は知らんが
57: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 11:46:21.70 ID:6HoXsatOa
乾燥云々のレスが多いのはそれだけ問題があるってこと
大半の人は乾燥機能を使いません
https://i.imgur.com/Pdbtuma.jpg
58: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 11:53:26.57 ID:m61oxsp30
>>57
乾燥機能を使うかどうかは、個々のライフスタイルに合わせて判断したら良いけど、このスレで乾燥機能不要を力説されても意味無いというか、ここじゃ誰にも刺さらないと思うよ。すでに日頃から乾燥機能を有効活用してるわけだし。
59: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 11:57:56.33 ID:6HoXsatOa
>>58
君たちは10%程度の少数派であることを自覚しようね
60: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 12:08:37.61 ID:9iZTtQtG0
>>59
君は頭と意地の悪さを自覚しようね
64: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 12:39:10.90 ID:m61oxsp30
>>59
乾燥機能を使いこなす層が少数派だからといって、便利に使いこなしてる当事者に不都合なことって全く無いと思うけど。
例えばさ、高所得層も少数派だけど、当事者がそれで困ることは無いとのと同じ構図というか。
68: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 14:14:10.22 ID:hq8GxN1lp
同じヒートポンプでもパナと東芝の電気代が違うのは驚いた。
ヒートポンプならどれも同じくらいだと思ってた。
69: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 14:22:39.64 ID:TrTO8iWYp
>>68
ベースのハードがいい物を使ってるのか、センサー差なのか、内部の経路が効率がいいのか。ウルトラファインバブルにそんな電気代かかるとは思えないし、こういう所を調べてくれる人いないかなー
70: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 14:23:02.57 ID:Px7Jed1Z0
>>68
なんかの比較サイト?にそうあったね。
ほんとかなぁ?と思ってたけど。
71: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 14:50:03.34 ID:TrTO8iWYp
>>70
価格comに「乾燥センサーの見直し表示と実際の乾燥時間が合わない、乾燥だけで3時間くらいかかる」って出てたの、シャープだっけ東芝だっけ。
乾燥が長いと必然的に電気代は嵩む。
75: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 17:34:08.85 ID:tnImhnsYM
パッキンの自動洗浄あるのは日立とパナソニックだけ?
78: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 19:16:40.99 ID:/+aLwesba
>>77
それって日立最強にならん!?
洗濯したけど天気悪くなったり、買い物や遊びに行く予定出来て急遽干す暇なくなったら
日立はコスト変わらずでパナだと別途追加で乾燥は日立より電気代かかるってことだよね?
急な予定や天気の変化や小さい子供がいて急に病院になるなら日立一択か
価格差も10万~15万あるし取り敢えず優先順位変わったよ、気付き与えてくれてありがとう
80: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 19:49:29.91 ID:IsFJBE4m0
>>78
↓のコメントは何か誤解してるような気が。何をどう解釈したのかよく分からないけど、日立より電気代がかかるヒートポンプドラム式はさすがに無いと思うよ。

> 急遽干す暇なくなったら日立はコスト変わらずでパナだと別途追加で乾燥は日立より電気代かかるってことだよね?

79: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 19:45:31.73 ID:v2ZckFmT0
>>77,78
360LiFEのその電気代、日立は脱水時のプレ乾燥運転?を含まず計算しているから、実際は牛蒡抜きワーストだぞ(本文中に書いてある)

日立を使っている知人は「乾燥は絶対に縮む」と言っているが、2018 Cubleの知人は縮みは特に感じないそうだ。

81: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 19:55:03.14 ID:IsFJBE4m0
>>79
衣類の縮みの原因は熱なので、65℃乾燥のパナヒーポンや日立よりも、40℃乾燥のcubleのほうが間違いなく縮みにくいよ。
82: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 20:00:13.82 ID:ZlMS1yrC0
>>79
そこは見落としてないからわかってる

運転時間短縮の為なんだろうけど、延びるのを承知で洗濯と乾燥を分けてやれば電気代は東芝と同じ位になる裏技みたいになるのかな。

83: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 20:43:12.52 ID:v2ZckFmT0
>>82
乾燥時間が延びれば電気代高くなるから、それはない。
プレ乾燥というかヒーターを事前に温めておくのかな、それで時間短縮させてるんじゃないかな。
84: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 21:34:44.67 ID:aFHNsWdv0
日立stx120カカクコムのレビュー更新されとるがあれってほんまか?
ほんまだとしたら最悪やな
外れのものにあたったのか?
86: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 21:45:41.77 ID:v2ZckFmT0
>>84
レビューは反論を入れられないから半信半疑だな。口コミの方に誰かこれについて論議を起こしてくれないかな。
87: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 21:58:49.93 ID:aFHNsWdv0
>>86
同意
88: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 22:09:16.53 ID:m61oxsp30
>>84
楽メンテには非常に期待してるけど、新型からかなり目の細かいカゴ状の排水フィルターになったことで、正直こうした不具合が起きなきゃいいなと思ってもいた。
以前の空冷臭い問題みたいに早く対策されるといいね。
85: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 21:39:02.69 ID:uX/LT8n5a
縮みガー、電気代ガーw
いまどき普通の人は乾燥機能を使わないよ
縮む衣類なら干せば?
縮む衣類を仕分ける知能ないの?
90: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 22:20:20.63 ID:ZlMS1yrC0
価格は点数操作目的っぽいのも頻繁に投稿されるからレビュアーの履歴見るとだいたい察せられるよ
https://i.imgur.com/sdkrL12.png
92: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 22:24:41.29 ID:uBZ8CswR0
その人を過去レビューを見ると
2020年3月と2022年2月に東芝ドラムを買って2023年1月に日立ドラムを買ったことになってる
果たして信用できるでしょうかねぇ?
99: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 22:43:14.60 ID:m61oxsp30
>>92
その人の他の書込みも見てみたけど、日立で外れを引いて短期間に東芝に買い替えた経緯が他でも書かれてるし、信用して良いんじゃない。
同様の報告が複数あるのが事実なら、明日近所のケーズで実際どうなのか聞いてみようかな。
97: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 22:41:22.42 ID:/+aLwesba
日立が洗濯機界の雄だからそれを叩いて自社をの良いところをアピールする材料にしてるんだろうね
ヒーポンも単独で動かすと電気代ヒーター式よりかかるみたいだし
子育てや友達と出掛けたりする忙しい主婦には尚更日立がオススメか
103: 5chまとめ速報 2023/01/14(土) 23:09:30.29 ID:0rHZXhB2M
ワイ火曜日にパナの最上位買うから
信用に足るレビューしたるで

使うのは2月くらいからやけど、、、、

106: 5chまとめ速報 2023/01/15(日) 03:04:19.53 ID:rjDVJ6rw0
なんか価格com、SX120HLの方にも凄まじいレビューがきてるけど、これはどうなん…
匂い系の人と、乾燥が3.5時間及びサービスマンの「乾燥98分なんてタオル一枚じゃないと有り得ない」発言、そしてアタックZEROの洗剤残りだと。
108: 5chまとめ速報 2023/01/15(日) 05:01:57.97 ID:fCStY3mv0
>>106
まあ発売4ヶ月経ってて、書いてあるような問題ならもっとコメント上がって炎上するのでは?
まだコメント少ないから真偽は様子見じゃないかな。
109: 5chまとめ速報 2023/01/15(日) 06:15:49.40 ID:qCGxqzYd0
>>106
液体洗剤の洗剤残りなんてありえるのかな?
すべて胡散臭いですねw

新品ニオイの件は気になりますね

110: 5chまとめ速報 2023/01/15(日) 07:13:08.69 ID:uWStSNWqd
STX120を使って3日目のレビュー
洗剤 ナノックス
柔軟剤 サラヤヤシノミ

匂い→ドブの匂いは全くなし。あえて言うなら新品の機械っぽい匂いがほんの少し。
洗剤残り→全くなし。
乾燥時間→洗濯のみ行い、乾燥機を使わない洗濯物のみ取り出した後乾燥を行なっている。横から見てドラム半分程度の洗濯物で乾燥のみで2時間半。洗濯込みで3時間程度?これはまあこんなもんでしょという感想。

112: 5chまとめ速報 2023/01/15(日) 10:56:56.77 ID:NG8TNC8ea
>>110
ごく普通のレビューに見えるよ

>乾燥時間→洗濯のみ行い、乾燥機を使わない洗濯物のみ取り出した後乾燥を行なっている。

普通はコレ
縮みガー、ヒートポンプだの60℃乾燥だと云々勢が多くいるからなw
でもなんでドラム買ったの?
縦型と乾燥機の組み合わせのほうが効率的だよ
頭が弱い人なのかな

115: 5chまとめ速報 2023/01/15(日) 11:10:16.65 ID:DTLGmG4J0
>>112
そう思うのなら、貴方が縦型洗濯機のスレに行けば良い
117: 5chまとめ速報 2023/01/15(日) 11:21:50.93 ID:rcaTrMCc0
>>110
昨日stx120届いて2回まわしてるが、レビューとして同じ感じかな。
二回目に乾燥した衣類にほんの少しだが衣類に埃ついたのが気になったかな。
とりあえず洗濯乾燥機毎にドアパッキンや蓋の裏ふかないと衣服が埃付着すると取扱説明書にかいてたからさっきふいたとこだ。ふいても衣類に埃付着するなら槽洗浄してくださいだって。雨だったし洗濯機届くと思って洗濯物ためてたから今3回目

安物多いから自己責任だけど乾燥機かけてるから今は寒い中干す手間くらべると拭き掃除のほうが楽。狭い家だから室内干しもままならないし。
あとランドリンつかっててその香りがなくなるのもきになるけどそれはパナソニックのドラム式にもそのレビューはちらほらあったから想定内ではあった

アメブロやTwitterでちらほら日立の楽フィルターの洗濯機使ってる人の嘆きや愚痴みて使ってる今もやや不安だが。
1年後、やはり10万以上差額でてもパナソニックにしときゃよかったとならないように祈りたい。

111: 5chまとめ速報 2023/01/15(日) 10:00:13.66 ID:BdGCitl0a
3ヶ月くらいしてからまたレビューしてほしい
113: 5chまとめ速報 2023/01/15(日) 11:02:03.80 ID:w4FszqS9d
>>111
そうします
その時には、もっと詳しくレポートするよ

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