【食洗機】日本のキッチンは狭すぎる？一人暮らしの人はどこに食洗機置いてるの？

https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-2022-188855/C316CD44712F9D5E446E6A09CC78B18AFEE15FB22CC82A7CC26A89AEACB042B2/11/ja

↑のパナの公開特許を見ると、従来の引き出し式には搭載が難しそうな
海外製食洗機みたいな多層式で、かつ自動洗浄機能付きの残菜フィルターの特許取得をしてるから
手の平クルーでフロントオープン出すつもりなのかもしれない
添付されてる3DCAD図面がかなり具体的だし
ノズルの形状も今の3Dプラネットアームノズルとは全然違うし
パナは今年中に、食洗機の普及率を50%まで上げる目標を掲げてるから
ワンチャンあるかも？少なくとも、今のラインナップでは普及率の底上げは無理だろうし

これは今までと同じ引き出し式だと思うよ

見てみた
洗浄槽を引き出すと書いてあるからスライドなのは確かだね

引き出しビルトインはクレーム対策でしょ
日本メーカーらクレーマーに優しいからフロントオープンはドア開けた時に水滴が落ちるとか故障の時床が濡れただの言われたくないんでしょ

スライド式は上段シャワーがない時点で買いたくない
予洗いしないと残滓が食器につくとか収納数少ないとかなんのための食洗機だ
エコだのなんだの、外国製に比べると食器入らんから
何回も回して全然エコじゃない
結局外国製の2倍くらいかかるでしょ

スライド式は槽がハウジングを兼ねることができないからスペース効率悪いよな

リンナイフロントはそれでもパナより洗浄弱いだろ

dish washerで画像検索するとわかるけど、外国は扉開けても通れるくらい広いキッチンを想定してる。
日本みたいに庶民の家庭で家事を楽にする目的で入れる物じゃないんだよね。

あと海外が欧米を指してるなら

>日本みたいに庶民の家庭で家事を楽にする目的で入れる物

だと思う
画像検索で上の方に出てくるのは、インテリアのサイトに載るような広い豪華なキッチンが多いだろうけど

てゆうか見事にフロントオープンばっかりだな

というか、なんで日本だけスライドオープン？
とさえ思ってしまう。
据え置き式でスライドオープン式があったらどうだろう
でかい割に食器は入らず、食器は入れづらく
上段シャワーがないので上の段のコップが洗えてなかったりする

食洗機の顧客はユーザーじゃなくてキッチンメーカーだから
省スペースで設置しやすいスライド式が営業しやすいと聞いたことある

そろそろ決算セールだよね？パナの安くなるといいなあ

2週に一回だけど、高温にして洗剤2倍で洗ってる

合理性がないんですよね
ビルトイン食洗機だけじゃなくて
日本製は
だから家電も他のも負け続けると思うんです
今後も合理性がなければ負け続けると思いますね

SOLOTAの実機を見てきた、プレス見た時は小さっ！と思ったけど意外と良さげだった
自炊しない人向けというコンセプトを理解していれば
調理器具が入らないサイズでも納得できる
このスレ的には、45cm幅の国産ビルトインを使っていて
容量に不満がある場合のサブ食洗機として使い勝手が良さそうな気がした
ビルトインに入り切らない時に、コップ類や小物をSOLOTA、大物をビルトインとか
国産ビルトインだと一日に複数回動かすから、回した後に追加で洗い物が出ちゃった時とか
プレスリリースの時点では、ないないパナはこんな余力あるなら
いい加減フロントオープン出せよと思ったけど
実機見たら欲しくなってきたw

2台使いしてレポートよろw

https://i.imgur.com/3kqvt5X.jpg
10,999円のよくわからん中華食洗機届きました

工事不要(タンク式とは言ってない)

浄水器的な蛇口につける分岐なら歓迎する層は一定数おるやろ

タンク式の安価な食洗機って一番最初のiMacを思わせる丸っこさがある

食洗機使う人が食器へのダメージ気にするのか

洗うものにあわせて中性洗剤使ったり気にする人はするんじゃないかな
うちは無印の安食器だしテフロンですら粉でひとまとめに洗ってるズボラだ

今週パナかシロカを買いに行くぞお

食洗機を初めて使ったときに漆塗りの椀を入れてボロボロにさせたことがある
段々食洗機に合わせた食器が多くなって安物ばかりになった

ボロボロにしたのは食洗機でなくお前だろ。
食洗機は悪くない。

ちょっといい食器なら尚更入れる前に食洗機入れていいか調べるだろ…

小皿買う時ですら食洗機対応かどうか見る癖付いたわ

洗濯機にウールぶち込んで縮みました、みたいな話ですね
別に責めるわけじゃないくて、便利な道具にはそれなりの使い方があるなぁって

いつも取説は読まずに取り敢えず使ってみるって感じで、失敗したり分からなかったりした時に初めて取説読むタイプ

食洗器はまずは洗剤の罠の洗礼があるしな…

アルミ製品黒くしてからが本番だよな

自分は一通り取説に目を通して部品がちゃんとあるか確認してから組み立てなり電源入れるなりするタイプ

食洗器って書く日本語変な人のことは信じないタイプ

そんなどうでもいいケアレスミス見つけて
そんなところにいちいち噛み付いて騒ぎ立てるタイプ

そう言ってる彼も大して日本語上手くないという

ケアレスミスとか言える回数じゃないだろ
しょくせんきで変換してそんな候補出てこないし

MSIME両方出るよ確かに確認せずに変換してたけど
食洗器食洗機

ラクアmini　plusの上の羽は動かないものと思っていた方が良いの?
3000円の差で迷ってます。

基本的に電気を使う道具は～機で、手動のそれは～器
変換が両方あるっても、このスレで語られてる物に関しちゃ～機が妥当かな

意味は通じるし5chに書き込むぐらいなら正直どっちでもいいと思うけど

衣類だと電動や手動で水をかき混ぜるだけのバケツみたいな洗濯「器」と言えるモノはあるな

食器でいえば水をためたシンクに超音波発生機を突っ込むやつは食洗器かもね

コンピュータ入ってても炊飯器って呼ぶしね
意味わかればどっちでもいい

無茶苦茶疲れてもう何もかも放置して寝たい時でも、でかいフロントオープンだと5分で鍋まで全部ぶち込んでスイッチ押せばいいので、ダメ人間でも運用できている
引き出しの時はパズルと鍋手洗いが辛くて時々サボってた

元々が引出し式で特に困ってなかった

回し始めてからすぐに入れ忘れに気付いて途中で入れたり、すすぎの途中で必要になって取り出すこともあったから次も引出し式にした

食洗機なんてどれも同じでしょ！って安さでリンナイにしたら真ん中のタワーみたいなノズルが邪魔でパズルが急に難易度アップ
後悔して、このスレをみてる

今日家電量販店行ったらパナは値引き不可、シロカは故障時は自分で持ち込みだと。
どうせいっちゅうの…＿|￣|○

というかパナはヤバいな、ドラムを皮切りにテレビも冷蔵庫も自社はほぼ値引き不可らしいぞ。

パナの件は今更だな

ポイントもつかないんでしょ。

solotaの便利な使い方
菜箸を斜めに引っかけその上に皿とかを置くとセットしやすい
ぜひやってみて

中華製の普通のでも箸を下に置いてれば小物が下に落ちないな。

外装の塗装が剥げてみすぼらしくなってる家の3代目TOTOだけど
いつの間にやらメジャーはパナのみになっちゃたのね
それなりに手入れはしてるから調子は良いしまだ壊れそうもないけど
入れ替えたいと思える魅力的な機種が見つからない

IKEAとかbekoとかリーズナブルな選択肢増えてるのいいよね
今ちょい検索したら、タカラのシステムキッチンにDIYでIKEAのフロントオープンを組み込んだ人のブログ見つけた、読み応えあったわ

プチ食洗ってモデルチェンジで何が変わってんだろう
NP-TCR4から別売り2200円のワイヤーカゴになってるのは分かるけどTCM3→4とかカゴ以外のTCR3→4とか何か変わってるのか分からない

sdw-j5lからnp-tcr4に買い替えました。
比較をしてみた
一、音はsdw のほうが大きい。tcrはテレビの音が聞こえるけど、sdwは聞こえないから、イヤホンしてる。
二、洗浄力はsdwのほうが高いような気がする。sdwは高圧洗浄してくれる。しゃもじを箸立てに立てて洗浄したとき、tcrは下がきれいになったけど、上の方はご飯粒ビッシリ、洗浄液が上まで来てない？フライパンもtcrは洗い残しあるけど、sdwはなかった。
三、すすぎはtcrのほうが丁寧な気がする。
四、sdwは不具合連発、tcrは使い始めたばかりだから、わからん。

五、窓があるのはやっぱりいい、中の様子がわかるし
六、tcrは真ん中に箸入れがあるから、大きい食器が入れにくい

色々書いたけど、中華は不具合でうんざり。　でもsdwは日本にタンク式食洗機を広めた点で評価したい

sdwは異次元レベルで欠陥てんこ盛り品だから論外として（数ヶ月でタンク必ず割れるし）
それ以外の大方の中華の不具合率はパナとそう変わらんと思うけどな
保証が手厚いかどうかくらいじゃね
ワイのパナは中古だから保証ないけど

食洗機お掃除ロボットのシェアってどっちが多いんだろう
もう抜かされたかな

ロボット掃除機は所有率は高いけど物置行きが多いと思う
最初だけ使って便利だと思うんだけど床に服や物を置きがちだとそれで稼働できないから、結局ハンディ掃除機に戻ってロボット掃除機は置物と化す
使ったら便利だけど必須ではないのがロボット掃除機
食器洗い機は使い始めたら必須になって手放せなくなる

掃除ロボはあくまでサブ機だからな
あれ一台で済むなんて狭小マンションぐらいだろ

ただ、賃貸の多くは分岐水栓の取り付けができないからこれ以上の今以上の普及はなかなか難しいんじゃないかな
食洗機自体は安くなってきたけど、日本は賃貸住みの貧乏家庭が増えてるし
タンク式は面倒って先入観持たれてるからなあ
まあ実際タンク式は面倒だし

ドラム式洗濯機と食洗機、ロボット掃除機
同時期にまとめて初導入したら世界が変わったよｗ

分岐水栓は既存の混合水栓にカードリッジ付け足すと部品代だけで23000円
初めから対応品を買うと14000円だったので混合水栓を自分でまるごと交換した
上面施工だと非常に楽に交換できるね

ロボット掃除機の進化すごいけどな、むしろ広い家向きだと思う。
自分3LDK住まいだけど、一人だから毎週掃除なんてとても無理。でもロボット掃除機ならアプリから起動させるだけ。
水拭きも同時にできてゴミ捨てが自動なタイプもある。ちなみに自分は窓もロボットに掃除してもらってるよ。

惜しむらくはこの分野は本家からパクった中華が圧倒的なシェアだって事。

うちは子供もペットもいるからロボはあくまでサブ機

今は中華製のやつ安いしね、自分も持ってる
食洗機を手洗いで十分と否定的な人もロボット掃除機は使ってる

夜に掃除すること多いから、普段はクイックルワイパー
まだ行ける時間だとロボット掃除機
猫がいるから人の目の無い所では動かせない
時々ゲーしてるからね

あ、食洗機のこと書くの忘れてた
ロボット掃除機は無くても大丈夫だけど、食洗機は無いと困る

ただ食洗機もお掃除ロボットも周りで使ってる人やっぱ少ないんだよね
買ったって言うと「おおすごいな！」って好奇な目したり「便利なの？」「必要か？」って話になることが多い
冷蔵庫やクーラーみたいに必需品には程遠いし、ダイソン掃除機とかドラム式洗濯機みたいにみんな欲しい！ってほどでもないみたい
最近だとワイヤレスイヤホンは急速に普及してコロナ前と今では全然みんなの扱い変わったの実感する

もちろんこれらの反応は全員が全員とは言わん

https://i.imgur.com/oDdJVYO.jpg
食洗機普及率、先進国で圧倒的最下位

そりゃ使いにくいスライド式ビルトインや
食洗機置くスペースを考えられてないキッチン設計や
超保守的な国民性で食洗機なんかより手洗いがはやいとか言う人が多いから

食洗機どころか普通に料理する事すら困難な物件あるぐらいだしね…
賃貸は分岐水栓工事出来ないし普及させろって方が無理

まあスライド式のせいもあるとは思うけど、漆器のせいもあるかな
日本は漆製品が多いので、それが駄目になるから手洗いしなきゃいけないのが一つでもあると面倒になるんだよね
特にお椀やお箸って毎食のように使うからねえ

賃貸って分岐水栓ダメなの？

一人暮らしが住むアパートで食洗機置けるのなんて半分以下だろうな
7割なんてそもそも無理

ワンルームによくある、キッチンと認めたくないタンスみたいな極狭キッチンならまだしも、大体付けれるんじゃないの？

付けるのは付けられるだろうけどスペース考えたら現実的に置けないとこが多そう

ワイが今まで住んできたアパートの4/5は分岐水栓付けれる感じで、
シンク脇にパナのNPを置けるスペースがあるのは1/5(棚を置けば2/5)って感じだったかな。
なのでワイはワンルームでポン付けは厳しいイメージやな。

吊り戸棚カゴと言うかハンギングバスケットとかを水切り籠として使ってたわ。

賃貸でキッチンにはスペースないから
洗面所に置いて洗濯機用蛇口を分岐させてる

2X4で棚作れば無問題

いや、狭い家にしか住めないあなたの収入が問題なんですよ。

まぁ食洗機欲しいけど分岐水栓つけれない置く場所無いって人のためにsolotaがあるんでしょ

シンクとコンロ以外の調理台部分が狭くて、そこ塞いじゃうと調理がしにくすぎる、ってはまあまあよくあるよね
あと吊り戸棚が低くてドア開閉するとぶつかっちゃうとか
90度向き変えてシンク横に置くとこれまた開閉で蛇口にぶつかっちゃうとか

全部あてはまっててワロエナイ。そんなうちはワゴンの上に食洗器載せてます

ワンルーム（一人暮らし）の平均的なキッチン
https://i.imgur.com/yGJowTY.jpg
どこへ置けと

洗濯機置き場の近くとかに置いてる人がいたね
ラックで洗濯機の上とか、コロ付きワゴンに載せるとかで
洗濯機の近くなら排水いけるし
給水も工事なしで接続できる
コネクターは全自動洗濯機とおなじ規格だ

https://i.imgur.com/rwOXNHY.jpg
みんな凄いな
大体、何かを犠牲にしてるけど